projet de liste IR 2015 hommes-lézards

bonsoir,

alors, pour expliquer la vie au grand sac d'os jeudi prochain,voici la liste HL que j'envisage de lui opposer :
- Kroq Gar
- kurak sur carnosause, grandes enjambées, GB avec armure du Destin et bouclier
- 35 saurus avec étendard et musicien
- 2*10 tirailleurs skinks
- 12 skinks en cohorte avec kroxigor et étendard
- 1 stegadon ancestral machine des dieux
- bastiladon machine solaire
- 2*1 salamandre
- 2*1 vénérable stegadon en parchemin d'asservissement

Une idée de listes gros monstres qui rapporte moults PBs (si je compte bien, j'arrive à 2019 points d'armée en PB, donc les 10 PB max).

Donc plutôt les stégadons vénérables que les stégadons de base (par contre ça m'enlève les balistes dessus mais d'expérience je rate toujours mes tirs, et surtout j'ai plus d'avantages à charger ou faire une marche forcée qu'une simple marche et un tir).

En terme de vision d'équipe pour la liste, il n'y a pas de sorcier, donc pas de souci sur la répétition sur les domaines de magie.
Pour les OM, juste l'armure du Destin (après, c'est une vision de ma part de vouloir toujours donner une bonne invu à ma GB).

J'aime bien ta liste mon nefe, du solide, de la bashe à l'ancienne avec du gros carnosaure :p

Une liste bien a mon avis, souffre contre la magie mais on peut pas tout avoir, grand bien t'en prends pour la gb car une 1+/4++ n'est jamais de trop quand on a deux PV, par contre en optique tournoi une petite arme magique contre l'éthéré aurait été bienvenue mais bon, on peut pas tout avoir comme disait l'autre! En tout cas j'attends de voir ce que ça donne !


Sinon je sais pas ce que vaut Kroqgar dans sa nouvelle version donc a voir si vaut pas mieux un seigneur "fait maison"

à mon avis autant les points sur le "non-partage" des domaines de magie peut se faire facilement (reste à voir quand même comment sont comptés les objets de sort, par exemple chez les HL l'objet de sort de Kroq Gar lance "regard embrasé de Shem", si ça compte comme utilisant le domaine de la Lumière c'est galère).

Sinon, j'ai fait la liste HL en visant les 10 PB, ce qui impose pas mal de restrictions. Il serait possible d'équiper le kuraq GB avec "malédiction du guerrier et talisman de préservation", mais comme je ne sais pas lire (sic) je pensais que ça consommait des PB.

Ensuite, l’appariement avec un CV plein d'éthérés serait un vrai gros problème, ça c'est clair (d'autant que je n'ai quasiment rien avec des bonus fixes). Pour le défaut d'anti-magie, l'expérience des triskèles m'a montré que ça n'était pas si rédhibitoire que ça. Il faut faire gaffe à sa dissip', on mange un peu, mais ça évite d'avoir à réserver un budget rien que pour ça (dans le cas présent il faudrait soit prendre un Slaan, et donc pas de seigneur combattant, soit un skink niv2 avec PAM, et ça fait un monstre de moins, étant donné que je ne peux pas récupérer de points en base).

Enfin, le nouveau Kroq Gar a son objet de sort (une blast d6 touches force 4), une invu 5+ (seulement) mais pour lui et sa bestiole, et il a une lance qui fait "+1 en force en charge et chaque PV perdu par l'adversaire compte pour 2 au résultat de combat".
Il fait 520 points, alors que pour un kuraq kaq sur carno bien équipé avec 100 points d'OM on table dans les 490 points. La question reste de savoir s'il est préférable d'avoir une 4+ invu sur un perso et rien sur sa bestiole ou une 5+ invu sur l'ensemble ?

alors moi j'aime bien ta liste car beaucoup beaucoup beaucoup de gros truc de la mort qui tue ( je c'est bien que tu aime les gros truc nefe )
non plus serieusement je pense que cette liste face a des mechants impériaux et des méchants nain risque d'avoir du mal.
pour le perso spé, pour moi l'invu a 5 sur les deux me semble mieux que l'invu a 4 que sur le mec. (justement pour éviter les boulets). apres un seigneur sur carno avec un bouclier ensorceler (ignore la 1ere touche sur 2+, ohhhhhh regarde tont canon qui me fait rien ) sa peut être pas mal.

C'est sur qu'avec une liste comme ca c'est moche de t'appareiller sur du canon ou du CV:p

Moi je suis pressé de voir ce que ça peut donner en tout cas!

après, ce sera une réflexion de la future équipe sur les armées qui seront joués, mais je trouve les HL vraiment aidés en terme de points d'armée/points bisounours, dès lors qu'on ne part pas sur un full magie/full skinks.

A l'inverse d'autres armées où elles ont la double/triple peine.

P.S. : et pour mon armée de prédilection (hommes-bêtes), je trouve qu'ils n'ont que la simple peine. Les PBs sont durs à chercher mais l'armée a une grosse valeur en points d'armée (sic)

Ah ça c'est de la liste écaillé à souhait, ça devrait toujours être comme ça une liste HL  

Pour le coup, je pense effectivement le manque du petit sorcier peu se faire sentir. De toute façon on est pas dans l'optimisation, mais si je devais faire qqs petits changement sans changer l'idée de la liste serait de grapiller des points en passant le perso spé en perso normal sur kuraq histoire de pouvoir se caser un skink Lv1 avec PAM mais le problème c'est que sa oblige à rogner un peu sur les salas ou voir supprimer un basti/stég pour gonfler les perso et rajouter des salas (ou gonfler les bases).

Mais j'adorerais affronter cette armée avec mon empire, je suis pas sur que ça soit si easy que ça, ça rush vite. et l'avantage de ne pas avoir le perso spé c'est que le joueur empire/nain n'a plus "THE TARGET" à éliminer mais bel et bien pleinnn de cibles prioritaires et les choix seront vitaux et risque souvent de conduire à des erreurs de priorisation.

Si vous tester vos listes le jeudi je suis partant pour devenir beta testeur :)

Je n'arrive pas a télécharger le règlement 
C'est quoi les restrictions ?
Je veux faire une liste pour jouer contre kalahan jeudi soir

2/ Formats :
Le format de base du tournoi est de 2500 pts de base. Avec pour rappel des pourcentages :
- Seigneurs : 25% max,
- Héros 25% max,
- unités de Base : 25% mini,
- unités Spéciales : 50% max,
- unités Rares : 25% max,
- Parchemins d'Asservissements : 25% max.
Toutefois certaines armées sont plus « à jour » que d’autres (dirons-nous !). Afin de rendre les parties le plus disputées possible, nous proposons des formats en points adaptés à chaque armée :
2200 : Démons / Comtes Vampires / Empire / Elfes Noirs
2300 : Guerriers du Chaos / Elfes Sylvains / Royaumes Ogres
2400 : Skavens / Hauts Elfes
2500 : Nains / Légion d'Azgorh
2600 : Bretonnie / Orques & Gobelins / Hommes-Lézards / Mercenaires
2700 : Rois des Tombes
2800 : Hommes-Bêtes

2/ Points Bisounours :
2.1 - Un cheval peu cher est rare :
Un bonus est apporté pour les joueurs qui incluent dans leurs listes des unités devenues peu utilisées, voire totalement absentes des tournois, puisque réputées « faibles ».
Les unités listées ci-après rapportent 1 Point Bisounours (PB) par tranche de 200pts, ces points Bisounours auront des effets détaillés plus loin pour les appairages notamment. Les unités
10
choisies sont additionnées, ce total est divisé par 200 pour avoir le nombre de PB de la fiche d’armée.
Un maximum de 10 PB via ces unités est possible par fiche d'armée.
Chaque armée a une liste de choix octroyant des PB, ce peut être des personnages, des personnages spéciaux, des unités entières ou seulement des options d'unités.
Pour les personnages et personnages spéciaux, c'est toute la valeur de la figurine qui est comptée, équipement magique et non magique compris. De même que pour les unités, les effectifs, options et état-major sont comptés pour les PB.
Il y a quelques options d'unités qui sont citées seules, alors seule la valeur de cette option entre dans les PB, pas l'unité d'où elle est prise.
Il y a quelques conditions à certains personnages, principalement "personnage sur (une monture)", dans ce cas le personnage doit être monté sur cette monture pour compter dans les PB, et de ce fait tout le prix de la figurine (personnage, monture et options) est compté dans les PB.
LISTES D'ARMEE :
- Bretonnie :
Personnage sur hippogriffe / personnage avec serment de la Quête / Hommes d'armes / Chevaliers de la quête / Reliquaire du graal / Pèlerins du Graal / La Fée Enchanteresse
- Comtes Vampires :
Personnage sur Trône de Sabbat / personnage sur Dragon zombie / personnage sur Terreur des abîmes / personnage sur Charrette macabre / Squelettes avec lances / Charrette macabre / Nuée de chauve-souris / Gardes des cryptes (sans hallebarde ni arme lourde) / Varghulf / Chevaliers de sang / Konrad von carstein / Isabella Von Carstein/ Mannfred l'acolyte / Krell
- Démons du Chaos :
Prince démon / personnage sur Trône de khorne / personnage sur Char traqueur de slaanesh / personnage sur Char traqueur exalté de Slaanesh / Démonettes / Char traqueur de slaanesh / Incendiaires / Char de slaanesh / Char exalté de slaanesh / Le masque de slaanesh
- Elfes Noirs :
Maître des Arches Noires / Haut Belluaire / personnage sur Manticore / personnage sur Char à sang-froids / Tristelames / Affrelances / Corsaires / Char à courre / Soeurs du massacre / Sanctuaire incarnat / Méduse incarnat / Lokhir / Shadowblade / Malus Darkblade / Kouran / Tullaris
- Empire :
Répurgateur / Prêtre Guerrier (à pied) / personnage sur Griffon / personnage sur destrier mécanique / personnage sur Heliobolis de Hysh / personnage sur Hurricanum céleste / Épéistes (non détachement) / Lanciers (non détachement) / Franches compagnies (non détachement) / Arquebusiers (non détachement) / Flagellants / Mortier / Pistoliers / Escorteurs / Joueurs d'épée / Batterie tonnerre de feu / Markus Wulfhart / Volkmar le sévère (à pied) / Marius Leitdorf
- Guerriers du Chaos :
personnage sur Manticore / personnage sur Autel du chaos / Déchus / Maraudeurs à pied avec marque Khorne-Nurgle-Tzeentch / Dragons ogres / Autel du chaos / Carnabrute / Mutalithe à Vortex / Enfants du chaos / Shaggoth / Sigvald / Galrauch
- Hauts Elfes :
Élu d'Asuryan à pied / Damoiselle d'Honneur de la Reine Éternelle / Heaume des mers sur cotre
11
volant / Mage dragon / personnage sur Grand Aigle (non domaine de la Mort) / personnage sur Char de Tiranoc / personnage sur Dragon solaire (non domaine de la Mort) / personnage sur Griffon / Lanciers / Gardes maritimes / Cotre Volant de Lothern / Char à lions de Chrace / Korhil / Eltharion
- Hommes-Bêtes :
Harde d'ungor / 2+ Razorgors / Char à razorgors / Centigors / Cygor / Jabberslythe / Géant / Ghorgon / Enfant du chaos / Gorthor / Ungrol quatre cornes / Griffelune / Morghur / Taurox / Ghorros
- Hommes-Lézards
personnage sur Troglodon / personnage sur Carnosaure / Guerriers saurus / Cohorte skink avec Kroxigors / Nuées de la jungle / Kroxigors / Bastiladon / Gardes du temple / Troglodon / Kroq-gar / Kroak / Chakax / Oxoyotl
- Mercenaires :
Piquiers / Gardes du corps du Trésorier-payeur / Trolls de glace / Géant mercenaire / Régiments de renom (sauf Dépeceurs de Mengil, Pirates Tueurs de Long Drong, Canons tractés de Bronzino, Faucheuse de gobelins de Malakaï) / Lorenzo Lupo / Ghazak Khan / Mydas le cupide
- Nains :
Tueur de Démons / personnage sur Enclume du destin / Guerriers nains / Tueurs / Brise-fer / Baliste / Thorek / Ungrim Poing de Fer / Belegar
- Légion d’Azgorh :
Personnage sur Lammasu / personnage sur Grand Taurus / Coupe-jarrets Hobgobelins / Démon d'acier avec Brise-crâne / Jurefers infernaux / Mortier sismique sans servant ogre / Géant de siège du Chaos / Drazhoath le Cendreux
- Orques&Gobelins :
Grand chef Gobelin de la Nuit / Chef de guerre Gobelin / Chef de guerre Gobelin de la Nuit / personnage sur Vouivre / personnage sur Arachnarok / personnage sur Squig géant / Gobelins communs / nuées de Snotlings / Archers orques / Gros kitrou des orcs sauvages / Chevaucheurs de sanglier orque / Chevaucheurs de sanglier orque sauvage / Chevaucheurs de squigs / Arachnarok / Géant / Trolls de Pierre / Gitilla l'chasseur et son unité / Grom la panse du mont brumeux / Azhag le massacreur / Skarsnik & Gobbla / Snaggla l'glaviot et son unité
- Rois des Tombes :
Prince des tombes / Hérault des tombes / Nécrotecte / personnage sur Char / personnage sur Sphinx de guerre / Guerriers squelettes / Cavaliers lourds squelettes / Rôdeurs sépulcraux / Gardiens des tombes / Ushabtis / Scorpion / Nuées / Colosse de nécrolithe / Prince Apophas / Ramhotep le visionnaire
- Royaumes Ogres :
Chasseur / personnage sur Mastauroc / Gnoblards (sans étendard) / Yetis / Lance-féraille / Mastauroc / Megastodonte / Géant / Graissus dent d'or / Golgfag / Bragg
- Skavens :
Verminarque / personnage sur Brood horror / personnage sur Grand rat pesteux / personnage sur Litière de guerre / Coureurs nocturnes / Armes régimentaires (ratling, mortier, ratasphère, foreuse) / Rats ogres / Jezzails / Encenseurs / Globadiers / Throt le Galeux / Skweel le rogneur / Tretch la queue qui frétille
12
- Wood Elves (Elfes Sylvains) :
Glade Lord / Treeman Ancient / Shadowdancer / Branchwraith / personnage sur Great Eagle (non domaine de la Mort) / personnage sur Great Stag / personnage sur Unicorn / personnage sur Forest Dragon / Dryads / Eternal Guards / Wildwood Rangers / Tree kin / Treeman / Orion / Durthu / Araloth
PARCHEMINS D'ASSERVISSEMENT :
Seuls les Parchemins d’Asservissements listés ici seront jouables, aucun autre :
- Monstruous Arcanum :
PB : incarnate elemental of fire / Incarnate elemental of beasts / Chaos siege giant / Colossal squig / Brood horror / Mourngul / Fimir warriors / Skin wolves / Merwyrm / Preyton.
Aucun PB : Bile troll of chaos / Carmine dragon (non Emperor) / Rogue idol of gork (non Great Idol) / Arcane phoenix / Warpfire dragon (non Great) / Magma dragon (non Great ni Emperor) / K'daii fireborn / Dread saurian (non éthéré) / Bale taurus / Bull centaur renders / Incarnate elemental of death / Necrofex colossus (non Nightmare Colossus) / Basilisk / Dread maw / Shard dragon / Curs'd ettin / 10+ Wolf Rats / Pagowyrm.
- Tempête de Magie :
PB : Manticore / Griffon / Hippogriffe / Carnosaure / Stégadon / Vouivre / Arachnarok / Géant / Cygor / Ghorgon / Dragons-ogres / Shaggoth dragon-ogre / Mammouth de guerre du Chaos / Enfant du Chaos / Grand enfant du Chaos / Jeune Dragon / Coquatrice / Yétis / Lammasu / 3+ Crapauds de la Peste / 2+ Bêtes des Marais / Oracle (Ordre et Neutre) / Émissaire Noir (Destruction et Neutre) / Fimir Invocateur (Destruction et Neutre) / Zoat (Ordre et Neutre) / Trolls de pierre.
Aucun PB : Chimère / Hydre / 10 Harpies / 8+ Sang-froid / 2+ Pégases / 5 Licornes sylvestres / 2+ Licornes royales / 2+ Grands cerfs / 2+ Grands aigles / 5+ Lions Blancs de Chrace / 10+ Araignées géantes / 2+ Mère des araignées / Trolls (normaux/d'eau) / Géant Broyeur / 10+ Chiens du chaos / 2+ Harde de Razorgors / Dragon (normal/grand) / Grande Bête Épineuse du Chaos / 2+ Rhinox / 5 Crocs de sabre / Dragon du Chaos / Grand Taurus / Oracle (Destruction) / Émissaire Noir (Ordre) / Fimir Invocateur (Ordre) / Zoat (Destruction).
- Scrolls of Binding Compendium :
PB : Troglodon / Bastiladon / Mégastodonte / Mastauroc / Jabberslythe.
Aucun PB : Férox / 10+ Téradons / 10+ Entérodactyles.
- Site Forge World :
PB : Squig gobeur / Sorcière Troll d'eau Géante.
2.2 - Ce qui est rare est cher !
Une armée qui n’utilise aucun objet magique commun du Livre de Règles, alors qu’elle y a accès, obtient 1PB.
Les Nains ne peuvent donc malheureusement pas avoir ce PB. Les Démons du Chaos peuvent avoir ce PB à condition de n'utiliser aucun Etendard magique du Livre de Règles.

Merci Vitzerai
Voici ce que je jouerai avec un total de 9.36 PB pour une liste que je ne trouve pas si bisounours que ça.

Hommes-Lézards : Liste Carnage

Seigneurs

• Sang Ancien Saurus   (481 pts)
  
  
  
  • Bouclier, Lame Ogre, Armure Resplendissante, Couronne de Commandement
    
  • Carnosaure : Grandes Enjambées
    
  
  1 unité | 481 points | 19 %
  

Héros

• Prêtre Skink   (90 pts)
  
  
  
  • Parchemin de Dissipation
    
  
  
  
• Vétéran Scarifié Saurus   (381 pts)
  
  
  
  • Armure Légère, Porteur de la Grande Bannière, Épée Tueuse de Héros, Bouclier Enchanté
    
  • Carnosaure : Grandes Enjambées
    
  
  
  
• Vétéran Scarifié Saurus   (151 pts)
  
  
  
  • Armure Légère, Épée des Guerres Éternelles, Bouclier Ensorcelé
    
  • Sang-froid
    
  
  3 unités | 622 points | 24 %
  

Unités de base

• Cohorte de Skinks (12)  (130 pts)
  
  
  
  • Kroxigor
    
  • Musicien
    
  • Porte-étendard
    
  
  
  
• Tirailleurs Skinks (10)  (70 pts)
  
  
• Cohorte de Skinks (12)  (130 pts)
  
  
  
  • Kroxigor
    
  • Musicien
    
  • Porte-étendard
    
  
  
  
• Cohorte de Skinks (12)  (130 pts)
  
  
  
  • Kroxigor
    
  • Musicien
    
  • Porte-étendard
    
  
  
  
• Cohorte de Skinks (10)  (120 pts)
  
  
  
  • Kroxigor
    
  • Musicien
    
  • Porte-étendard
    
  
  
  
• Tirailleurs Skinks (10)  (70 pts)
  6 unités | 650 points | 25 %
  

Unités spéciales

• Bastiladon   (150 pts)
  
  
  
  • Machine Solaire
    
  
  
  
• Skinks Cameléons (5)  (65 pts)
  
  
• Bastiladon   (150 pts)
  
  
  
  • Machine Solaire
    
  
  3 unités | 365 points | 14 %
  

Unités rares

• Stégadon Ancestral   (280 pts)
  
  
  
  • Machine des Dieux
    
  
  
  
• Troglodon   (200 pts)
  2 unités | 480 points | 18 %
  

Total : 2598 points - 83 figurines - 15 unités

Nefe est tu sur que le steg vénérable du parch d asservissement soit pris en compte dans les pb? Ça me semble pas si évident au vue de la présentation du bouquin !
Renseigne toi car ça change drastiquemet ton cota de pb xd

Pour ma part, je ne suis pas convaincu par cette liste.
Les carno sont, à mon avis bon qu'à se faire découper au cac. Endu 5 et Peau écailleuse à 4+, trop légers pour survivre. Soit ils se font ouvrir avant de taper (init 2), soit ils se font ouvrir par les armes lourdes. L'amélioration du rugissement sanguinaire peut aider (mais attention aux immunisé à la peur).

Pour les hommes-lézards, l'idée d'une liste avec grenouille de la lumière dans les gardes des temples (PB) et entouré par deux pavés de saurus (PB) avec deux prêtres skinks de la bêtes (pour le primaire et calmer la prédation) pourrait être creusée.

La lumière reste malgré tout moyenne avec un seul pratiquant du domaine, aucune maximisation de ces projo qui comptent parmi les meilleurs du jeu (avec l'éclair noir de la MN).

Effectivement cependant j'ai repensé les HL avec une liste bunker : slann haute magie pour s'adapter au mieux a ce qu'il y a en face, un paté gdt, un paté saurus et du kroxi.

Cependant cela reste une liste solide mais facilement gérable car peu d'entrée et de choix tactiques.

PS : effectivement en tournois normal une liste carno peut se faire découper, en appariement ça peut être vraiment différent !

Pour avoir joué des listes avec slann et des listes carno, le carno reste fragile pour peu de dégâts (surtout si les dés ne suivent pas comme pour moi ). Un coup de canon et adieu le carno.

Par contre la doublette de slann de la lumière est intéressante: un éthéré en électron libre et qui balance des blastes et l'autre dans un pathé GdT qui donne des améliorations.

Un slann avec tous les sorts primaires permet d'être polyvalent (blaste, amélioration...). Contrairement à la Haute-magie où on ne peut pas tout exploité même avec une grosse phase.

Les kroxi oui mais en horde (gros pathé) car avec les skins c'est moins cool qu'avant.